Francenanorecif

Bienvenue, Invité
Nom d'utilisateur : Mot de passe : Se souvenir de moi

SUJET : compatibilité chlorure ferrique récifal

compatibilité chlorure ferrique récifal 04 Jan 2013 13:58 #367096

  • j2m-marley
  • Portrait de j2m-marley
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 1917
  • Remerciements reçus 33
Salut à tous,
je me suis posé la question de l'utilisation de produit tel que le dispophos en récifal, pour lutter contre les phosphates, qui est vraisemblablement constitué principalement de chlorure ferrique.

En outre, le chlorure ferrique à de nombreuses utilisation, et pour ce qui nous intéresse, utilisé en station d'épuration pour lutter contre les phosphate

j'ai trouvé un produit sur le net vendu par une société suisse qui est constitué d'une solution de FeCl3 à 40% sans autre additif avec en plus le mode d'emploi pour traiter les phosphates :

solution à 40% = 200g de fer / L
or pour traiter 1mg de phosphates total il faut 2.5mg de fer

dans mon cas en suivant ce protocole j'ai 300mg de phosphates à traiter soit 750mg de fer nécessaire = 3.75 ml de FeCl3 à 40%

vu le prix d'une solution de FeCl3 (7€ le litre en vpc ou 14€ en magasin à Paris) je me pose la question si on est vraiment des pigeons ou si il y a une subtilité que je n'ai pas saisi

en tout cas, j'ai trouvé comme je le disais précédemment une boutique parisienne qui vend ce produit hyper concentré (le dispophos serait une solution de FeCl3 à 12.5%) à tout juste 5 min de mon boulot, donc je pense me procurer un flacon et effectuer un premier test avec 1ml de solution

si je reprend les indication du dispophos = pas plus de 5ml/100L

5ml*FeCl3 12% = 312mg de fer
1ml*FeCl3 40% = 200mg de fer

or j'ai environ 300L donc je pourrais théoriquement monter jusqu'à 15ml de dispophos par jour = 937.5mg de fer

donc en n'utilisant que 1ml de la solution à 40% je suis largement sous dosé
et j'enlève théoriquement 80mg de phosphates ce qui me fait passer de 1ppm (= 1 mg/L) à 0.73 ppm

je pose donc la question aux chimistes : où est "l'arnaque" ?
ca me parait un peut trop facile...
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 04 Jan 2013 14:16 #367099

  • liam
  • Portrait de liam
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 7070
  • Remerciements reçus 223
ou peut être jean michel que tu ne te poses pas la bonne question : Sommes nous à ce point des abrutis de vaches à lait????
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 04 Jan 2013 14:21 #367100

  • j2m-marley
  • Portrait de j2m-marley
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 1917
  • Remerciements reçus 33
oui en effet...
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 04 Jan 2013 14:24 #367101

  • liam
  • Portrait de liam
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Messages : 7070
  • Remerciements reçus 223
si besoin, je déplace ce post dans les Bons Plans....
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 04 Jan 2013 14:27 #367103

  • j2m-marley
  • Portrait de j2m-marley
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 1917
  • Remerciements reçus 33
mdr, excellent phill

attendons quand même l'avis de chimiste plus aguerri
j'ai beau avoir une formation de biogéochimiste je ne suis pas spécialiste de ce type de molécule et je ne prétend pas détenir le secret des produis vendu en aquariophilie
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 04 Jan 2013 14:37 #367105

  • Coroebus
  • Portrait de Coroebus
  • Hors Ligne
  • Membre
  • Messages : 4544
  • Remerciements reçus 76
j2m-marley écrit:
mdr, excellent phill

attendons quand même l'avis de chimiste plus aguerri
j'ai beau avoir une formation de biogéochimiste je ne suis pas spécialiste de ce type de molécule et je ne prétend pas détenir le secret des produis vendu en aquariophilie

Normal ! le vrai secret des produis vendu en aquariophilie ne réside pas dans la chimie mais dans le markéting :laugh:
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 04 Jan 2013 19:06 #367147

  • antoine78
  • Portrait de antoine78
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 601
  • Remerciements reçus 10
Mon diplôme date un peu mais bon... Je tente un avis...

Tu dois avoir raison sur le fait que le Dispophos n'est rien d'autre qu'un sel de fer vendu avec une jolie étiquette et une marge confortable.

La question est : est-ce une bonne solution pour réduire nos phosphates ?

Aucun doute : c'est sûrement radicalement efficace pour précipiter le phosphate inorganique dissous. Tu vas voir très rapidement ta mesure au photomètre chuter et tu auras l'agréable impression d'avoir éliminé tes phosphates.

Eh ben non. Tu auras seulement transformé tes phosphates dissous en un sel insoluble. Si tu fais les choses bien (c'est à dire très lentement et avec un bon brassage) tu pourras en récolter une partie en filtrant sur micronbag. Mais à mon avis le gros va se retrouver coincé sur les pierres vivantes ou dans le substrat si tu en as un. Et tu verras tôt ou tard une poussée de cyano aux endroits ou ces phosphates insolubles se seront déposés. En gros le même effet qu'un sur-nourrissage.

Dans les stations d'épurations dont tu parles je suppose qu'ils ont un système de filtre ou de décantation ou de floculation pour isoler le précipité.

Voilà pourquoi les méthodes vraiment valables consistent en une réelle adsorption des phosphates sur un substrat (paille de fer, résine), suivi de l'élimination physique du substrat lorsqu'il a fini son office.

Voilà pourquoi aussi ( et ça devrait faire plaisir à Coro ;) ), ça n'est pas très grave de ne pas rincer les cubes de congelés : certes on introduit quelques phosphates mais ce sont des phosphates dissous qui n'iront pas polluer le décor, mais s'élimineront via l'écumeur ou les résines prévues à cet effet. En ayant au passage satisfait les quelques besoins des habitants du bac.

Donc pour résumer le propos : la vraie plaie de nos bacs c'est les phosphates insolubles. Ils ne sont pas mesurables. Les produits qui précipitent les phosphates font à mon avis plus de mal que de bien.

Ce qui rend les avis précédents doublement pertinents : non seulement on se fait avoir sur le prix mais en plus ça ne résoud rien bien au contraire.
Dernière édition: 04 Jan 2013 19:08 par antoine78.
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 04 Jan 2013 19:25 #367151

  • j2m-marley
  • Portrait de j2m-marley
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 1917
  • Remerciements reçus 33
merci pour se retour très intéressant

effectivement les stations d'épuration utilisent des décanteur pour récupérer les phosphates sous formes de colloïdes

c'est d'ailleurs pourquoi il est préconisé de filtrer sur micronbag ou sur perlon
c'est effectivement ce que je fais en ce moment après le test des chlorures ferriques

c'est ce qui ressort principalement sur les forums américain et l'utilisation du chlorure ferrique ou latanium chloride, ok pour fixer les phosphates avec des ions fe3+ mais après encore faut il les éliminer par filtration mécanique + écumeur + tempêtes + siphonnage sédiments

pour revenir à mon cas,
j'ai utilisé des pierres mortes dans mon bac qui sont certainement la cause d'un taux élevé de phosphate dans mon bac, du coup impossible de réduire efficacement ces teneur par action biologique
(j'utilise des biopellets, du coup les nitrates deviennent limitant)
avec cette action j'aide un peu l'action biologique en réduisant temporairement les phosphates en les rendant insoluble et en piégeant une partie sur micronbag et perlon
Mise en oeuvre et dosage Elimination des phosphates dans le décanteur primaire, la biologie ou le décanteur secondaire

Exemple de dosage: 1 mg de phosphore nécessite l'utilisation de 2.5 mg de fer
P-total par litre d'eaux résiduaires 4.5 mg
P admis à la sortie 0.5 mg
P à éliminer 4.0 mg
Calcul: 4.0 X 2.5 = 10 mg de fer par litre
10 kg de fer par 1000 m3 = 50 l de solution de FeCl3 par 1000m3 d'eaux résiduaires = 71,5 kg FeCl3 pour 1000 m3

Un dosage simultané dans le décanteur primaire permet de soulager la biologie! Doser la solution de sel ferrique non diluée au moyen d'une pompe à membrane.
Ne pas effectuer l'introduction du produit à proximité d'armatures métalliques!

Je pense que l'idéal serait de disposer d'un bac d'appoint relié au bac principal avec un faible débit un écumeur et un filtration forcée.
traiter le bac d'appoint et laisser décanter les phosphates avant de renvoyer l'eau propre vers le bac
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 04 Jan 2013 20:43 #367157

  • antoine78
  • Portrait de antoine78
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 601
  • Remerciements reçus 10
ok mais je n'ai pas compris pourquoi tu n'utilises pas tout bêtement une résine anti-phosphate ou de la paille de fer ?
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 04 Jan 2013 20:57 #367158

  • j2m-marley
  • Portrait de j2m-marley
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 1917
  • Remerciements reçus 33
bah je savais pas trop quoi utiliser comme résine anti-phosphates et je n'étais pas trop convaincu par ces dernières au début, mais je me rend compte après avoir exploré un peu plus le sujet que ça reste l'une des meilleures solutions...
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 05 Jan 2013 21:34 #367381

  • j2m-marley
  • Portrait de j2m-marley
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 1917
  • Remerciements reçus 33
petit résumé du test :

hier 19h00 mesure au photomètre = 1.20ppm soit environ 360mg de phosphates
ajout de 1ml de chlorure ferrique à 40% dans le compartiment écumeur
- l'eau se trouble puis en moins d'une heure redeviens totalement limpide
- pas d'impact négatif apparent sur le vivant, les invertébrés (souvent plus fragiles que les poissons) n'ont pas réagit

2h plus tard j'ajoute encore 1ml, idem trouble de l'eau puis dissipation rapide

ce matin 12h30 nouveau test au photomètre = 0.87ppm soit environ 260mg de phosphates
j'ai donc enlevé avec 2ml de produit environ 100mg de phosphates en parti piégé dans mon microbag suivit par mon perlon puis mon écumeur et en partie sédimenté sur le décor et le sable sous forme insoluble comme expliqué précédemment par antoine

du coup je rajoute 2ml ce qui devrais me faire passer à environ 160mg = 0.5ppm environ théoriquement
je testerai demain matin pour vérifier la valeur et l'état du vivant

bon sinon delphine ma proposé du aqua-phosphat-ex fe d'aquafair, résine à base de fer que j'utiliserai probablement en préventif dans un filtre pour fixer les phosphates qui seraient resolubilisés

suite du test demain
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.

Re: compatibilité chlorure ferrique récifal 06 Jan 2013 10:00 #367412

  • j2m-marley
  • Portrait de j2m-marley
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 1917
  • Remerciements reçus 33
test du matin après nettoyage du micronbag et remplacement du perlon

PO4 = 0.65ppm soit une diminution cette fois-ci de 66mg vs les 99mg d'hier

c'est étonnant cette chute en efficacité...

bon je repars sur un ajout de 2ml objectif = passer sous la barre des 0.4ppm
L'administrateur a désactivé l'accès en écriture pour le public.
Modérateurs: tulottes
Temps de génération de la page : 0.215 secondes

Une bouteille à la mer

tieutieu - 13:22

[mode deterrage de forum! ] bonjour!

billyboyk - 17:19

20 kilos de PV avec du mou, ça tiendra 2 jours dans un bidon brassé/chauffé ;)

billyboyk - 08:22

:D Bonne année à tous !!! xD

habaqouq - 22:06

bonsoir comme insérer une image dans un post merci

delphizorglub - 18:08

Ouaou :p super

The shoutbox is unavailable to non-members